Fugma m'a donné l'autorisation de créer ce sujet étant donné que l'autre a viré au troll, merci donc de rester sérieux et respectueux.
Je vous préviens, ce sujet va être long, il y'a beaucoups a dire sur la canonicité, sur les fausses informations très répandues, des haters qui inventent leurs propres interviews, et autres conneries du genre.
Alors, qu'est-ce que le canon, selon Wikipédia le canon est un tout cohérent et solide, il représente une seul trame qui est l'histoire principale de l'oeuvre et dont les événement existent donc.
On va passer au vif du sujet, la canonicité de Dragon Ball Super :
-Dragon Ball Super Animé :Bon, c'est d'la chair a canon, rien de plus facile que de prouver la non-canonicité de l'anime.
Dans l'anime Dragon Ball Super, qui est produit par la Toei, les incohérences sont multiples : Frieza ne sait pas que Buu a était vaincu alors qu'il a vu le fight en enfer, des incohérences de l'âge de pan qui ont été répété 10.000 fois et qui le rendent complètement incohérent par rapport a l'Univers Dragon Ball.
Mais allons plus loin que cela puis-ce que selon certains "l'auteur se contredit dans sa propre histoire", qui est un argument complètement faux vu que l'impact d'une incohérence au sain de l'oeuvre n'a rien a voir avec celle d'une suite, la suite peux être décanonisé, pas une partie intégrante de l'oeuvre.
Une scène par rapport a Gregory lors du sacrifice de Goku face a Cell, voici l'histoire crée par Toryiama :
Ici l'histoire conte la mort de Goku, Kaio, et le Singe.
Voici la version de DBS :
2 versions de la mort de Cell, une de DBS et une du manga originale. Manga originale = univers basique >>>>>>>>>>>>>>>> DBS . L'histoire ou cell meurt avec Gregory est un what if, alors l'univers ou cette histoire se passe est un what if. Prendre en compte la mort de Gregory dans la trame originale exclurait Dragon Ball de celle-ci, ne laissant place qu'a DBS.
Mais bref, voici l'argument ultime, qui n'est même pas un argument en fait, mais une confirmation :
Le site officiel de la Toei :
"Overseen by Akira Toriyama, the series will debut on Japanese screens in July 2015 on Fuji TV. Direct sequel to
Dragon Ball Z, the series will bring together all the characters and tell their adventures after Son Goku’s fierce battle against Majin Buu."
Dragon Ball Super est une suite officielle a Dragon Ball Z, non le manga original. C'est confirmé par la Toei elle-même, et je pense que si l'auteur de la suite (la Toei, et personne d'aute) dit que que celle-ci prends en compte événement de l'animé, il n'y a plus vraiment de débat a avoir.
-Dragon Ball Super Manga :C'est le manga, donc c'est canon, c'est certainement la réplique grimmick de ceux qui veulent DBS canon.
Tout d'abord, le Manga DBS est crédité comme outil promotionnel, il n'est donc pas officiel, ni canon, par ricochet.
Toryiama écrit des ébauches, et la Toei et Toyotaro font le scénario eux-même.
"Bien que Toyotaro
suive les grandes lignes de l'histoire de Toriyama pour l'adaptation manga, il possède une certaine liberté dans l'écriture des chapitres, tout comme la Toei Animation, ce qui entraîne quelques variations entre les deux support.""Non mais Toryiama est crédité comme auteur Woulhout."
Je sais, il l'est aussi pour Dragon Ball GT en fait :
Série dont les seuls mérites vantés sont "C'est pas canon mdeir."
"Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit."
DBS est bourré d'incohérences, de contradictions, d'inconsistances, anime comme manga. Les deux supports ont un scénario modifié a leur guise par la Toei et Toyotaro, seul le script de Toryiama est canon (si il décide de l'inclure dans son histoire) pas les versions modifiés de DBS, qui n'ont comme seul lien que les ébauches que leur donne Toryiama. DBS est définitivement exclue du canon.
Bref, maintenant passons a un cas très controversé.
-Dragon Ball GT :La fameuse réplique "Dragon Ball GT n'est pas canon, c'est Toryiama qui l'a dit" on la connait si bien ! Crée par des haters de la série, je vais me faire une joie de debunk TOUT les arguments "sensé" prouver la non-canonicité de DBGT un par un.
"Toryiama a dit que DBGT était une histoire parralèle."
Il n'a jamais dit ça, il a dit que c'était une side-story, qui est une histoire se déroulant "autour" de l'Univers Dragon Ball. Dans le PIRE des cas, DBGT est une suite parrallèle, d'une autre timeline, en fait la c'est la confirmation que DBGT est canon, puis-ce qu'il existe supposément dans une autre timeline (comme celle de Trunks).
"Toryiama a voulu enterrer DBGT avec DBS."
C'est la plus grosse désinformation du 21ème siècle, et je n'éxagère même pas.
Tout d'abord, Toryiama adore Dragon Ball GT.
"If you are able, along with me, to enjoy watching the original Dragon Ball's grand side-story Dragon Ball GT, you will be pleased."
C'est une interview officiel, il a dessiné le SSJ4, et a remercié l'équipe Dragon Ball GT qui a fait, selon lui, un excellent travail.
Je vais vous fournir la traduction officiel :
ドラゴンボールDVD BOXを買っていただいたみなさん、ほんとうにありがとうございます
I am truly thankful to all of you who bought this Dragon Ball GT DVD Box.
連載していた ドラゴンボールが無事終了し、本来なまけもののボクは やっと しめきり地獄から解放されめちゃめちゃ 喜んでいました
Having quietly ended Dragon Ball in serialization, I, who am lazy by nature, was happy to finally be liberated from Deadline Hell.
テレビアニメの方はもうすこし続けたいとのことでしたが、ボクはもうこれ以上は…。というわけでドラゴンボールのアニメはストーリーも含め、すっかりアニメスタッフの方々におまかせすることになったのです
The people from the TV anime were wanting to continue just a little further, but since I didn't want to do any more than I already had, I ended up leaving everything, including the story, up to the people on the anime staff.
それが『ドラゴンボールGT』です。 That is "Dragon Ball GT". GTというのはクルマ用語で「グランツーリスモ」つまり速くて高性能なクルマってことですが、この場合は宇宙を駆けまわるっていう設定でしたので「グランドツーリング」壮大な旅という意味を込んでGTとしました
"GT" is an automotive term, "gran turismo" -- in other words, a fast, powerful car. But in this case, since the plan was to be running all around the universe, I made it GT, carrying the meaning of a great journey, "grand touring."
GTでボクがやったことといえば このタイトルと最初の主要メンバー、一部のメカデザインと数枚のイメージカットだけですが、ずっとドラゴンボールを続けていただいてきた優秀なスタッフのみなさんなので 安心して おまかせすることができたのです
"In GT, the only contributions that I made were the title, the initial main character designs, some of the mecha designs, and a number of image cuts. But thanks to the excellent staff that I was having keep
continuing Dragon Ball, I was able to relax and leave it to them.
Si vous lisez la dernière phrase, Toriyama a certes dit qu'il n'a eu que peu d'impact sur la série, mais il dit bien que DBGT est la suite de Dragon Ball, de son Manga, il l'a confirmé, DBGT est au même rang que DBS en terme de canonicité, alors ceux qui disent "Ouais mais DBS c'est canon confirmé par Toryiama, DBGT c'est pas canon" vous avez tout faux.
Voila, j'éspere avoir éclairé vos lanternes, ce sujet m'a pris beaucoup de temps a faire, mais bon, je n'pouvait décemment pas laisser de telles fausses informations circuler partout comme si de rien n'était.
Bref, merci de rester respectueux lors-que-vous postez sur ce sujet, je veux que ce débat se passe dans le calme, n'hésitez pas a me donner vos arguments et vos avis, merci pour votre lecture ^^