SSJ BLUE vs SSJ4

Je suis d'accord, DBGT n'est pas une bouse à mes yeux non plus. Ok, ça a du mal à démarrer au début, mais après, je trouve que c'est super bien foutu pour un anime entièrement produit par la Toei.
J'aimerais clairement savoir ce qu'on reproche à l'ensemble de la série. Il y a de beaux combats, de belles idées, du contenu original, des méchants intéressants. Personnellement, j'ai globalement apprécié la série.

Le Grand Gervais a écrit:

Citation :

Je comprendrai jamais pourquoi on crache autant sur DBGT, c'était divertissant et personnellement je retrouvais la suite de l'univers DBZ avec plaisir quand je l'ai regardé.

Je suis d'accord, DBGT est sous-estimé mais je pense que la plupart des critiques viennent de là :

Laisse , les seul défaut que les mecs qui ont pas vu la série reprochent a GT :
-La moustache de Vegeta.
-Gogeta a les cheveux rouge.
-Pan est chiante.
Ils oublient totalement que l'animation est 10 fois plus soigné que celle de DBS , attention , je n'parle pas de combat , la chorégraphie des combats dans DBS est plutôt bien foutu , non je parle d'un animé sorti y'a 20 ans qui surpasse DBS en terme d'animation.
On peux dire ce qu'on veux , le SSJ4 est a des années lumières du SSJBlue en classe , bordel mais regardez moi ça :

OMG même le SSJBlue Kaioken x20 de Goku passe pour une fiotte a côté de ça :



L'arrivée du vrai guerrier ultime :



La planète qui assume plus , la puissance dégagé par le Golden Oozaru , les frissons que tu ressent quand tu vois comment l'écosystème se fait violer pendant la transfo , sublime , un chef-d'oeuvre , d'ailleurs GT a crée mon deuxième méchant préféré de tout DB confondu après Frieza , et c'est Baby Vegeta.

Le design des personnages est dérangeants dans DBGT, pas seulement celui de Vegeta.

Charlo a écrit:

Le design des personnages est dérangeants dans DBGT, pas seulement celui de Vegeta.

complètement d'accord avec toi

Et pour info, DBGT ne se situe que 5 ans après la fin de Dragon Ball dans la version japonaise (donc la plus canon dans la mesure du possible), sinon 10 ans dans la version occidentale.

Et la tarlouze qu'est devenue Trunks dans DBGT, on en parle ?

Sinon pour en revenir au débat, je n'ai pas du tout accroché à DBGT, mais je trouve le style du SSJ4 plus réfléchi et soigné que celui du Blue.

De mon point de vue, ils ne se sont pas vraiment foulés dans DBS : ils ont juste changé la couleur des cheveux de Goku normal en rouge pour faire une transformation "God", puis celle du Goku ssj en bleu pour faire une nouvelle transformation. Ce n'est pas du tout recherché, on dirait des transfos inventées par un gamin de 8 ans qui essaie de faire une fanfic dbz.

Le SSJ4 était plus recherché, plus travaillé et comportait une plus grande prise de risque par son originalité.

Le Grand Méchant Loup a écrit:

Et la tarlouze qu'est devenue Trunks dans DBGT, on en parle ?

C'est Trunks du présent, donc le chiard qui voulait attendre avant de tuer Buu pour faire plus dramatique. Après ça reste une incarnation de Trunks Ado.

En plus "Tarlouze" c'est homophobe.

C'était une façon de parler, je n'ai rien contre les homosexuels. ^^

Je sais que c'est pas le Trunks du futur badass de la saga Cell, mais bon quand même. Le petit Trunks de la saga Buu était marrant, je l'aimais bien, mais le Trunks du GT est devenu une grosse lavette qui ne sert plus à rien. Le mec, il met des plombes avant de penser à se transformer en Super Saiyen juste pour soulever un simple rocher, wtf. x)

C'est difficile d'évaluer la différence de puissance entre le ssj4 et le blue tout simplement car c'est deux histoires différentes. Et on ne le saura probablement jamais. Mais si je devais choisir entre les deux c'est le ssj4, le blue est dégueulasse et pour le moment inexpliqué. Ma transformation favorite reste néanmoins le ssj God qui apportait à mon sens de la fraîcheur.

Après en ce qui concerne DBGT j'ai des points négatifs (beaucoup) et des points positifs.

mon avis sur DBGT:

Rellum a écrit:

C'est difficile d'évaluer la différence de puissance entre le ssj4 et le blue tout simplement car c'est deux histoires différentes. Et on ne le saura probablement jamais. Mais si je devais choisir entre les deux c'est le ssj4, le blue est dégueulasse et pour le moment inexpliqué. Ma transformation favorite reste néanmoins le ssj God qui apportait à mon sens de la fraîcheur.

Après en ce qui concerne DBGT j'ai des points négatifs (beaucoup) et des points positifs.

mon avis sur DBGT:

Je suis du même avis que toi , cepandant tu a oublié dans les points positifs Gogeta SSJ4.
Aussi , non , DBS n'étends en aucun cas l'Univers Dragon Ball , déjà apporter une dimension divine et étendre l'Univers c'est deux choses différentes , ensuite les differents Univers sont une façon facile de créer des mecs niveaux SSJBlue sortit de nulle part , car non , ils ne seront développé ni scénaristiquement , ni en terme d'éxploration , ils savent qu'ils ne peuvent pas sortir des gens plus fort qu'un SSJ3 dans notre Univers , qui a déja était épuisé .. ils font quoi ? Ils en créent 12 ! Donc je maintiens , en AUCUN CAS , DBS ne développe ou grandit l'Univers Dragon Ball , car c'est pas en mettant des mecs plus puissant qu'on développe une oeuvre de fiction , et ce même si la majorité du public s'en contente.
Ensuite , le côté Divin c'est bien , aussi bien que les Tsufuls , les Dragons Maléfique , ou le concept de créer un portail entre l'Univers et l'Enfer , sauf que dans GT on varit , on passe d'un Tsuful qui veux venger sa race , un Cyborg stylé qui veut juste tuer tout le monde , des Dragons qui se rebellent et veulent garder les Dragon Ball pour eux , alors que DBS c'est toujours soit "Divin" , soit un "Tournois" , d'ailleurs ces derniers réussissent a berner tout le public , on met une Brolya , un SSJBlue Kaioken x10 , et tout le monde dira "meilleur arc de tout les temps" , scénario ? Développement ? On s'en fout.
Au passage j'vais même pas m'attarder sur le SSJBlue Kaioken car la on a atteint le summum de l'incohérence , mais juste pour dire que ça fait dans les environs de 30 ans que Goku a pas touché au Kaioken , dans l'état il devrait même pas savoir ce que c'est , alors un SSJBlue Kaioken x10 pendant plusieurs minutes sans aucune sequelle .. bref.

Pour revenir au débat, je dirais que le SSJBlue et SSJ4 sont d'un niveau équivalant.
Voilà ma théorie avec des faits.

Dans DBS Je prend Vegeto blue comme exemple ou il est clairement dit qu'il peut égaliser voir surpasser Beerus. Sachant que Sheron a peur de Beerus a cause de sa puissance, ce qui laisse penser que Vegeto blue serai plus fort que Sheron et lui ferait peur également (mais également aussi à cause de la technique de destruction).

Dans DBGT Gogeta ssj4 surpasse largement et sans difficulté Li Sheron qui est techniquement Sheron version vraiment balèze.

On peut dire que les deux on un niveau équivalent ou très proche au final.

A ajouter comme point important comparer au blue Goku et Végéta on mis pas mal de temps à le maitriser à 100%
Dans GT le SSJ4 n'est pas encore maîtriser par les deux à 100%.
Qui peut être un argument pour ma théorie ou dire que SSJ4 et supérieur en terme de puissance.

Après Avis Perso le SSJ4 est nettement supérieur en terme de classe au SSJB.

Cooler a écrit:

Dans DBGT Gogeta ssj4 surpasse largement et sans difficulté Li Sheron qui est techniquement Sheron version vraiment balèze.

On peut dire que les deux on un niveau équivalent ou très proche au final.

Non non , Piccolo qui est niveaux SSJ détruit Shenron (de DBZ) sans aucune difficulté , si tu veux des feats , j'ai ça (Attention , pavé énorme , mais ça éxplique la différence cosmique qu'il y'a entre Shenron qui éxauce les voeux , et Omega Shenron.)

On commence par Goku Base , la c'est facile , contre Rildo il dit "Tu es l'ennemi le plus puissant que je n'ai jamais rencontré" , et pourtant il lui résiste , et survit a ses coups , ce qui nous place Rildo a un niveaux supérieur a Buuhan , et Goku Base dans GT a Goku SSJ3 dans DBZ.
Goku SSJ4 dans la Saga Baby Vegeta surpasse un hypothétique Vegeto SSJ3 Saga Buu , car Majin Uub , la fusion de 2 mecs niveaux SSJ3 Saga Buu , résultent a quelque-chose qui peine a battre Baby Vegeta , alors que Goku SSJ4 lui , se prends absolument TOUT les coups de ce dernier sans broncher , alors que quelques minutes plus tot il n'avait aucune chance face a lui en SSJ3 , ce qui rends tout au plus incohérent le boost du SSJ4 , qui selon moi , est MINIMUM du x40.000 , voir même du x400.000 , car si c'était vraiment du x4000 , Goku aurait effectivement battu Baby Vegeta , mais n'aurait pas tanker son attaque ultime a pleine puissance sans broncher faut pas déconner.
Passons a la Saga Super C-17 , a ce niveaux le SSJ4 a offert un power up énorme a Goku (probablement l'absorbtion du pouvoir ou un autre délire du genre) , nous plaçant ce dernier a Majin Uub en SSJ Classique , ce qui veut dire que Goku SSJ4 a ce moment la surpasse absolument toute la Saga Buu (ce qui nous le place déjà très loin devant Piccolo.)
Rien que la c'est énorme , la différence entre ce Goku SSJ4 , et Piccolo qui n'a même pas le niveaux de Cell première forme est cosmique.
Et sachant que Omega Shenron (probablement celui que tu vise , qui a absorbé toute les Dragons Balls Maléfiques , car Gogeta SSJ4 ne s'est jamais battu contre Li Shenron) , détruit Goku et Vegeta ensemble sans difficultés , et annule toute leur tentative de fusion , c'est claire que la différence entre le Shenron qui éxauce les voeux et Omega Shenron est infiniement plus grande que ça ^^.
Voila , désolé du pavé , mais c'était un petit éclairsissement , juste pour préciser qu'il y'a un fossée incalculable entre Omega Shenron et Shenron de DBZ .

Orrive a écrit:

Cooler a écrit:

Dans DBGT Gogeta ssj4 surpasse largement et sans difficulté Li Sheron qui est techniquement Sheron version vraiment balèze.

On peut dire que les deux on un niveau équivalent ou très proche au final.

Non non , Piccolo qui est niveaux SSJ détruit Shenron (de DBZ) sans aucune difficulté , si tu veux des feats , j'ai ça (Attention , pavé énorme , mais ça éxplique la différence cosmique qu'il y'a entre Shenron qui éxauce les voeux , et Omega Shenron.)

Ou la ne mélange pas le fait qu'il est normal que le créateur puisse le détruire et je ne suis pas d'accord sur le fait que tu dis que Piccolo a un niveau SSJ.

Orrive a écrit:

On commence par Goku Base , la c'est facile , contre Rildo il dit "Tu es l'ennemi le plus puissant que je n'ai jamais rencontré" , et pourtant il lui résiste , et survit a ses coups , ce qui nous place Rildo a un niveaux supérieur a Buuhan , et Goku Base dans GT a Goku SSJ3 dans DBZ.

Tu oublie un point vraiment très important est que le fait que Goku vu qu'il rajeunit, il perd aussi tout son potentiel de SSJ (les transformations) donc une énorme partie de sa puissance.
Du coup tu peux pas dire que Goku GT de base vaux un Goku ssj3. Juste totalement impossible.

Orrive a écrit:

Goku SSJ4 dans la Saga Baby Vegeta surpasse un hypothétique Vegeto SSJ3 Saga Buu , car Majin Uub , la fusion de 2 mecs niveaux SSJ3 Saga Buu , résultent a quelque-chose qui peine a battre Baby Vegeta , alors que Goku SSJ4 lui , se prends absolument TOUT les coups de ce dernier sans broncher , alors que quelques minutes plus tot il n'avait aucune chance face a lui en SSJ3 , ce qui rends tout au plus incohérent le boost du SSJ4 , qui selon moi , est MINIMUM du x40.000 , voir même du x400.000 , car si c'était vraiment du x4000 , Goku aurait effectivement battu Baby Vegeta , mais n'aurait pas tanker son attaque ultime a pleine puissance sans broncher faut pas déconner.

Pour Majin Uub je suis pas d'accord non plus. La raison est assez simple, car Uub = Buu maléfique
Au final il est juste revenu ce qu'il était à la base, mais version bon.
Par contre avec un bon lvl up du a tout l'entrainement que Uub à subit, mais de là à dire égale à un Végéto SSJ3 voir même SSJ2 est de l'abus pur être dur. Car on ignore son niveau d'origine et aussi ce n'est pas une fusion entre les deux. Mais plus un retour au sources ou on pourrait dire une forme différente de l'absorption.

Orrive a écrit:

Passons a la Saga Super C-17 , a ce niveaux le SSJ4 a offert un power up énorme a Goku (probablement l'absorbtion du pouvoir ou un autre délire du genre) , nous plaçant ce dernier a Majin Uub en SSJ Classique , ce qui veut dire que Goku SSJ4 a ce moment la surpasse absolument toute la Saga Buu (ce qui nous le place déjà très loin devant Piccolo.)
Rien que la c'est énorme , la différence entre ce Goku SSJ4 , et Piccolo qui n'a même pas le niveaux de Cell première forme est cosmique.

J'ai envie de dire que c'est normal que Goku SSJ4 surclasse complètement tout ce que l'on a connu de la Saga buu, sa semblerait totalement logique.

Orrive a écrit:

Et sachant que Omega Shenron (probablement celui que tu vise , qui a absorbé toute les Dragons Balls Maléfiques , car Gogeta SSJ4 ne s'est jamais battu contre Li Shenron) , détruit Goku et Vegeta ensemble sans difficultés , et annule toute leur tentative de fusion , c'est claire que la différence entre le Shenron qui éxauce les voeux et Omega Shenron est infiniement plus grande que ça ^^.

Effectivement je me suis totalement tromper dans le nom, je te remercie de me corriger sur ce point là.

Orrive a écrit:

Voila , désolé du pavé , mais c'était un petit éclairsissement , juste pour préciser qu'il y'a un fossée incalculable entre Omega Shenron et Shenron de DBZ .

Je pense pareil, Pour ça je me dis que SSJB = SSJ4 ou presque en terme de puissance.
Mais je prefère large le SSJ4 en terme de designe (beaucoup plus classe)

Non , quand Goku redevient petit , il ne perds en aucun cas sa puissance , et une preuve encore plus flagrante de ce que j'avance c'est qu'en enfer il fait de Perfect Cell et Frieza Forme Finale de la paté , en forme de base , et ce sans aucune difficulté , donc pour moi il a totalement surclasser leurs niveaux , donc peut-être pas a son SSJ3 Saga Buu , mais aux minimum SSJ2.
Pour moi en revenant petit Goku a perdu son endurance , c'est pour ça qu'il peux plus trop tenir le SSJ3 , par contre la puissance reste égale.
Et je n'dit pas que Majuub est a Vegeto SSJ2 ou SSJ3 , juste a un niveaux Vegeto SSJ , voir moins , et le fait que Goku surclasse totalement Baby Vegeta en SSJ4 nous prouve qu'il a dépassé Vegeto , peu importe la forme , et c'est logique aussi car quand une transformation apparait elle est plus puissant que tout ce qui est apparu avant.
Majuub est la fusion de Uub (présumé niveaux SSJ3) et Gros Buu (a peu prés au même niveaux) , donc il est logique qu'il soit aussi fort que Vegeto SSJ.
Enfin bref , je n'tente pas de prouver que le SSJ4 est plus fort ou autre , juste quelque-chose qui semble logique et approuvé par une bonne majorité des fans.
PS : Piccolo est bel et bien niveaux SSJ , après son aller-retour dans la salle de l'esprit et du temps , Vegeta n'a remarqué aucune différence , c'est lorsqu'il absorbe Kami qu'il arrive a rivaliser avec Cell Première Forme , donc Piccolo , a moins d'une nouvelle absorbtion , est logiquement bloqué au niveaux SSJ.