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 Remplacer "race" par "espèce"

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MessageSujet: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" ClockLun 11 Nov 2019 - 22:26
Wikipedia a écrit:
En biologie, une race désigne une subdivision d'une espèce domestique fondée sur des caractères héréditaires.

Wikipedia a écrit:
Chez les animaux domestiques, la race est un rang taxinomique informel, inférieur à l'espèce. Les races et les sous-races sont distinguées à des fins d'élevage et de sélection

Il me semble qu'Humains (appelé sur ce forum "Terriens", mais cela est sujet à un autre débat), Saiyans, Nameks, etc... ne sont pas des animaux domestiques, et ne sont pas distingués à des fins d'élevage (ou en tout cas, pas tous).

Le terme "race" n'a en vérité rien de scientifique et permet de différencier les individus au sein d'une même espèce.

Saiyans, Humains, Nameks sont des espèces différentes, qui appartiennent même probablement à des embranchements différents de la classification classique des espèces en sciences naturelles (voire même, pour certains, des règnes différents puisque l'on sait par exemple que les Nameks sont proches des végétaux) :

Spoiler:
 

Il serait donc plus exact d'utiliser le terme "espèce" plutôt que le terme "race".
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MessageSujet: Re: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" ClockMar 12 Nov 2019 - 10:24
A. Remplacer "race" par "espèce" Tiret ANTHROPOLOGIE
1. Groupement naturel d'êtres humains, actuels ou fossiles, qui présentent un ensemble de caractères physiques communs héréditaires, indépendamment de leurs langues et nationalités. 


II. Remplacer "race" par "espèce" Tiret BIOL. Subdivision de l'espèce fondée sur des caractères physiques héréditaires, représentée par une population.



(Source: Trésor de la Langue Française ou "TLFI")


Le terme "race" désigne tout autant les êtres humains que les autres animaux, les animaux domestiques ou encore les végétaux. Ce terme a-t-il donc quelque chose de choquant lorsqu'on parle, pour la majorité, d'extraterrestres fictifs prenant leur source chez des animaux ou des végétaux, ou d'humains qui ont, pour certains, justement l'apparence d'animaux domestiques? 
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MessageSujet: Re: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" ClockMar 12 Nov 2019 - 19:45
Alors, il y a plusieurs choses à prendre en compte.

Tout d'abord, j'ai bien conscience que ce n'est qu'un détail sans grande importance, ce n'est pas "choquant" en soi, et on peut tout-à-fait garder le terme actuel. Mais je vais quand même défendre cette suggestion parce que je trouve que c'est mieux d'utiliser les termes adéquats.

On parle de races pour distinguer les individus au sein d'une même espèce, races de chiens, races de chats etc... Mais les "races" de DBZ et RPGDBZ ne font pas partie d'une même espèce, je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'un Saiyan et un Namek ne font pas partie de la même espèce. Ils sont différenciés en tant qu'espèce plus qu'en tant que race.

Il n'existe pas de races au sein de l'espèce humaine. Il me semble que l'utilisation du terme "race" pour différencier les êtres humains en anthropologie est désuet. Au XIXéme et au XXéme siècle, on croyait encore pouvoir distinguer des groupes d'êtres humains en différentes races, mais des études scientifiques des dernières décennies ont prouvé qu'il n'y avait aucun fondement scientifique là-dessus, et les définitions dans les dictionnaires ont donc changé. Le "Trésor de la Langue Française" est un vieux dictionnaire du XIXéme et du XXéme siècle, ce qui explique pourquoi ses définitions sont obsolètes.

D'un point de vue scientifique, le terme "race" ne représente rien. Une espèce peut être divisée en "sous-espèces", ou même en "variétés", notamment quand on parle de végétaux, mais on n'utilise pas le terme de "race" pour différencier les végétaux entre eux.

Les races sont utilisées pour différencier les chiens, les chats, les bovins et les chèvres pour l'élevage et à des fins commerciales. De la même manière que "Chien" et "chat" ne sont pas des races, "Saiyan" et "Humain" n'en sont pas non plus.
"Moojuu" est également une espèce, qui est peut-être subdivisée en sous-espèces telles que "Moojuu-Chat", "Moojuu-Chien" etc, elles-mêmes pouvant être divisées en races "Moojuu-Chien Dobermann", "Moojuu-Chien Golden Retriever" etc... Mais ça, seuls les scientifiques de Baelfire peuvent nous le dire.
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MessageSujet: Re: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" ClockMar 12 Nov 2019 - 19:56
@Incognito / C-21 a écrit:
Alors, il y a plusieurs choses à prendre en compte.

Tout d'abord, j'ai bien conscience que ce n'est qu'un détail sans grande importance, ce n'est pas "choquant" en soi, et on peut tout-à-fait garder le terme actuel. Mais je vais quand même défendre cette suggestion parce que je trouve que c'est mieux d'utiliser les termes adéquats.

On parle de races pour distinguer les individus au sein d'une même espèce, races de chiens, races de chats etc... Mais les "races" de DBZ et RPGDBZ ne font pas partie d'une même espèce, je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'un Saiyan et un Namek ne font pas partie de la même espèce. Ils sont différenciés en tant qu'espèce plus qu'en tant que race.

Il n'existe pas de races au sein de l'espèce humaine. Il me semble que l'utilisation du terme "race" pour différencier les êtres humains en anthropologie est désuet. Au XIXéme et au XXéme siècle, on croyait encore pouvoir distinguer des groupes d'êtres humains en différentes races, mais des études scientifiques des dernières décennies ont prouvé qu'il n'y avait aucun fondement scientifique là-dessus, et les définitions dans les dictionnaires ont donc changé. Le "Trésor de la Langue Française" est un vieux dictionnaire du XIXéme et du XXéme siècle, ce qui explique pourquoi ses définitions sont obsolètes.

D'un point de vue scientifique, le terme "race" ne représente rien. Une espèce peut être divisée en "sous-espèces", ou même en "variétés", notamment quand on parle de végétaux, mais on n'utilise pas le terme de "race" pour différencier les végétaux entre eux.

Les races sont utilisées pour différencier les chiens, les chats, les bovins et les chèvres pour l'élevage et à des fins commerciales. De la même manière que "Chien" et "chat" ne sont pas des races, "Saiyan" et "Humain" n'en sont pas non plus.
"Moojuu" est également une espèce, qui est peut-être subdivisée en sous-espèces telles que "Moojuu-Chat", "Moojuu-Chien" etc, elles-mêmes pouvant être divisées en races "Moojuu-Chien Dobermann", "Moojuu-Chien Golden Retriever" etc... Mais ça, seuls les scientifiques de Baelfire peuvent nous le dire.

La censure de la délimitation des homo-sapiens en groupements raciaux ne tient que d'une volonté sociale et égalitariste de rendre le monde moins enclin à la haine. La vérité scientifique passera toujours devant l'idéologie sociétale et, de ce fait, il est tout autant pertinent de parler de races humaines que de races de chiens ; en vérité il l'est même davantage dans la mesure où la distanciation des êtres humains tient de la séparation géographique et à la différence d'écosystème, là où celle des chiens ne tient qu'à une phylogénie hasardeuse.
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MessageSujet: Re: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" ClockMar 12 Nov 2019 - 21:31
Ce n'est pas le débat du tout Winter...




Je ne suis pas choquée et on peut en effet garder le terme "race" mais maintenant que tu le pointes du doigt c'est en effet plus "naturel" à l'usage. Dans la langue courante (et sans entrer dans des débats éthique/scientifique/anthropologique etc) mais on dit bien plus facilement :

"L'espèce humaine" que "race humaine"
(et pour preuve un joli google fight parce que c'est parlant : https://www.googlefight.fr/espece+humaine-vs-race+humaine.php )
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La race humaine est moins courant comme terme
Donc en effet, à l'oreille et à l'usage, c'est plus courant de parler d'espèce.

(ceci était ma contribution non scientifique non idéologique, purement statistique)
(et en vrai je m'en tamponne)

En vrai on peut faire un sondage, et voir si le besoin/envie de changer est réel pour la communauté. Et aviser avec le staff après Smile



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Merci à Charlo (et Frystia!) pour la signature. DON'T TOUCH THE CHILD !
Awards : Perso le plus romantique 2019, Perso le plus fort 2016, Perso le plus malchanceux 2015, Perso le plus maso 2015

Équipement : émetteur (AM), lunettes de soleil, vaisseau 5p, naginata (lance à lame courbe), dragonball (2 étoiles), capsule maison avec salle de gravité.

Capacités spéciales (ange):
--> Vous pouvez sauver un camarade dans un combat en le téléportant en dehors (sauf si porteur d'une dragonball).
--> Vous pouvez soigner vos camarades en dehors des combats.
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MessageSujet: Re: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" ClockMer 13 Nov 2019 - 0:12
Bon par contre, apparemment, on dit que 2 individus sont de la même espèce lorsqu'ils peuvent se reproduire entre eux et avoir une descendance féconde.

Or, on sait que Saiyan + Humain, ça fait des chocapics féconds, du coup Saiyan et Humain seraient de la même espèce.
Après, peut-être que dans l'univers DB ils ont un ancêtre commun, ce qui expliquerait leur grande ressemblance. x)
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MessageSujet: Re: Remplacer "race" par "espèce"   Remplacer "race" par "espèce" Clock
 
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