| | LVK apporte quatre suggestions ! |  |
| | |  Age : 24 Date d'inscription : 16/11/2020 Nombre de messages : 195
Bon ou mauvais ? : Mauvais Zénies : 1000 TechniquesTechniques illimitées : Sycophantes / Lame manxome / Orage BaronnialTechniques 3/combat : Dramatique démonstration de supériorité / Laisse-moi essayer !Techniques 1/combat : 16 - LA TOUR
 | Sujet: LVK apporte quatre suggestions !  Mar 1 Mar 2022 - 1:09 Hey les gars. Ouais, je suis à jour dans mes RPs. Ouais, c’est parti pour faire davantage de suggestions. (Au cas où j’ai rushé certains passages à 1h du mat avant me coucher désolé si le ton paraît cru je voulais pas être insultant :d) - Saiyan et Demi-Saiyans:
Okay, on commence par du lourd.
Je pense qu’il ne devrait pas y avoir de distinction entre les Saiyen et les demi-Saiyen. Pourquoi ? Parce que les demi-saiyens sont les seuls hybrides à bénéficier de cette distinction et à bénéficier de capacités spécifiques par cette distinction, et parmi les Saiyens, sont les seuls à gagner en puissance en s’énervant, chose qui a permis à Goku, Saiyan pur sang, d’atteindre son SSJ durant la scène signature de DBZ. Les Saiyen normaux, eux, ont l’Oozaru, une transformation qui devient rapidement obsolète dans le contexte d’un arc narratif, sans compter tous nos arrivants de l’univers six qui n’en ont pas ou bien tous ceux qui la coupent car elle constitue un point faible. Une transformation que Goha, Demi-Saiyan, possédait aussi, d'ailleurs.
Non seulement la division des capacités de race ne fait pas vraiment de sens, mais elle encourage tous les hybrides Saiyen à entrer dans cette catégorie. Bien que je ne sois pas fan des chimères de lignée, pensez à tous nos jeunes joueurs qui aimeraient indulger dans leur fantasmes de demi-démons à personnalité sombre enfouie, par exemple, et qui seraient poussés vers la prise du demi-saiyan alors que les délires de face cachée seraient parfaites pour s’accorder avec les capacités de race de démons ! Un mi-humain mi-démon sera enclin à choisir ou terrien, ou démon, ou autre race, tandis qu’un mi-saiyan mi-démon est quasiment bloqué dans la classe demi-saiyanne. Et c’est presque encouragé, car même si le forum n’a pas de stats, le délire de la puissance qui augmente est très, très alléchante pour le nouveau désirant donner une quête de puissance à son personnage ! Et c’est sans compter les quart de Saiyans, et autres descendants qui finiraient aussi dans cette catégorie. Comme Pan, par exemple, dont l’héritage est sacrément dilué et qui n’a pas accès au SSJ, la plaçant davantage dans la catégorie terrienne tandis que son petit fils Goku Jr (je suis désolé) l'a encore. Au final, comme tous les gènes, on finit par avoir de moins en moins de chance d'obtenir les gènes qu'il faut pour "vraiment" être un Saiyan tandis que l'ADN se perd au fur et à mesure des générations, mais cette chance n'est jamais 0 !
Ce que je propose, donc, c’est de mélanger la race Saiyan et Demi-Saiyan tout en changeant la capacité de race de la lune artificielle par celle d’une transformation innée pour tous les Saiyen à queue (comme les Démons du Froid qui ont déjà leurs formes de réduction avec la forme finale atteignant leur véritable puissance), que l’on peut avoir par choix si on décide que cela marche avec le Saiyan en question. Tous les Saiyans auraient la capacité de race d’augmenter la puissance par leur colère et par leurs échecs, y compris les sans-queue et ceux des univers alternatifs.
L’organisation ne serait pas difficile, grand max fastidieuse, la catégorie serait supprimée et un recensement des demi-saiyen se ferait où ils pourraient choisir si leurs persos sont davantage définis Saiyen, ou bien de l’autre côté de leur héritage, voir des autres races à cause de leurs lignées assez… compliquée (s/o Hellzetsu salut bg). Je pense qu’en un week-end, ça pourrait être fait (au cas où je me porte volontaire s’il faut de la main d’oeuvre).
Aussi, ça pourrait être utile de réutiliser le vert clair pour une autre race. Peut-être les Héras, définis par des teins verts sur certains plans, ou peut-être les démons du froid que l’on puisse donner leur magenta aux Majin type Buu (on en a presque autant que des Nameks hehe)
Tl;dr : enlever la distinction Saiyan / Demi-Saiyan car les autres espèces n'ont pas de distinction et parce que certains demi-Saiyen sont plus classifiables comme des humains.
Donner la capacité de race de l'énervement aux Saiyans.
Donner la transformation d'Oozaru en transformation innée telle les transfos de démons du froid pour ceux qui font des Saiyen à queue, d'origine pure ou hybride.
- Capacités de Race:
Okay, c’est une autre suggestion de libéralisation. De un, la capacité de race pour fuir sans être poursuivi devrait être effacée. C’est un moyen trop facile d’éviter des conséquences et, sur un forum qui se pavane d’être sans stats, une mécanique de jeu pure et dure qui est digne d’un véritable jeu de rôle. Certes, les autres capacités de race donnent des avantages, mais ce sont généralement des avantages presque cosmétiques. Les démons n'ont quasiment rien, par exemple, vu que ce ne sont que des bénéfices de lore. Les Saiyens ont des délires de puissance qui importent peu quand tous les joueurs s’arrangent et la puissance est de toute façon indéfinissable de nos jours. Cependant, fuir sans être poursuivi (et téléporter un allié sans l’être, aussi), est un outil qui existait en 2009 quand les topics se finissaient en une après-midi pour éviter de passer deux jours chez Enma. De nos jours, ils encouragent un gameplay que l’on pourrait qualifier de simplement casse-couille, encourageant les joueurs à ignorer l’investissement de leurs partenaires après plusieurs semaines de RP et simplement à fuir à travers de dures mécaniques imposées au lieu de s’arranger avec les autres joueurs quant à la survie de leurs personnages. Je dis ça en ayant très clairement accompli ce genre de gestes (surtout avec Quatre mdr). J’ai trois persos qui ont ce genre de techniques. Et si personne n’enlève cette capacité anti-jeu, je continuerais tout autant que les autres. Les anges et les terriens ont suffisament de lore dans DBZ et RPGDBZ (il n’y avait pas d’ange dans DBZ jusqu’à super à la base) pour qu’on leur trouve des alternatives. Parlant d’alternatives, voilà mon second point : toutes les capacités de races devraient être disponibles aux autres races. De un, parce que beaucoup d’entre elles devraient être accessibles (les écailles des Kanasiens, voire des dinosaures anthropomorphes de Dragon Ball devraient leur offrir la même résistance au feu et au froid que les Moojuus). Si un perso vient d’une espèce de golems magiques, il ne dégagerait pas de Ki, idem pour toutes les créatures élémentaires de l’univers qui sont constitué d’un élément sans connotation au flow d’énergie japonais. Le changement d’apparence des démons n’a rien qui le sépare de la polymorphie magma (ben oui, changement d’apparence humaine comprend tous les humanoïdes quand t’y penses :d) alors pourquoi seraient-ils les seuls à pouvoir en profiter quand les Majins peuvent faire pareil ? Si on enlève la capacité de fuite, il reste quasiment aucune capacité de race qui peut vraiment être exploitée à des fins grosbillesques. Celles qui pourraient l’être (comme la puissance, la régénération et les deux types de capacité de fuite susmentionnée) sont déjà accessibles à tous. Le roleplayeur moyen a de toute façon évolué loin de l’idée de vouloir min-max. Honnêtement, cela ne fait que décourager les excentriques amateurs de science fiction ou de Fantasy qui aimeraient pouvoir adapter une race inconnue de Star Wars ou de Warhammer à la grosse boîte de Pétri de RPGDBZ, voir créer la leur. Ah, et euh… c’est à quel niveau de cybernétisation qu’on définit vraiment ce qu’est un cyborg ? Dès la première prothèse, ou...  tl;dr : Donner toutes les capacités de race aux autres races. Enlever les capacités forçant la fuite d'un personnage (et trouver des remplacements adéquats).
- Persos Semi-Préfaits:
Les persos préfaits.
En soit c’est une bonne idée, mais ça attire personne. Pourquoi ?... Parce qu’ils sont TROP préfaits.
Imaginez Darius, le fils oublié de Pythar. Cela apporterait un drama intéressant que de voir le véritable héritier du trône tenter de reprendre le pouvoir malgré Broly… Malheureusement, c’est un drama qui aurait du mal à arriver à cause de la personnalité ouverte et juvénile du gamin dont le seul côté politique serait la possible exécution de ses ennemis.
Je suis pas là pour dire “nyeeeh Pythar il a fait un perso nul il y a 5 ans nyeeeeeeeeeh”, je suis surtout là pour apporter mon avis sur la question. Les personnages ne devraient pas être excessivement décrits et, si c’est déjà l’avis du staff, l’encouragement vers cette position devrait se faire plus qu’évident.
Un personnage préfait devrait être un concept, une ouverture à donner à un autre possible joueur. Evidemment, certains PNJs sont déjà bien travaillés et ceux qui veulent donner une seconde vie à ces mêmes PNJs qui ont accompagné leurs écrits depuis un moment devraient pouvoir continuer à le faire, bien qu’ils ne restent que très souvent oubliés. Peut-être que deux catégories pourraient marcher ?
Quand je dis qu’un personnage préfait devrait être une ouverture, c’est dans l’optique d’inviter quelqu’un à bondir dans son lore en émettant l’existence d’un personnage sans pour autant trop lui donner de personnalité hormis une perception subjective de la chose. John PJ se fait poursuivre par Pierre PNJ, et le joueur de John PJ estime que Pierre PNJ devrait donc être un personnage froid et revanchard qui se bat au corps-à-corps. Un autre joueur, aimant l’histoire de John PJ, se propose comme joueur de Pierre PNJ, et propose un angle plus pragmatique et plus joueur, un chasseur de prime qui utilise l’humour et des attaques à très longue portée pour ne pas se laisser surprendre par les remords de sa profession. C’est un angle qui intéresse le premier - le dialogue continue…
Rellum ne fera peut-être pas de fiche préfaite pour sa PNJ et protégée Occalte, certes, mais il serait peut-être enclin à laisser la porte ouverte pour un(e) Héra victime de ses expériences et plein de revanche. Peut-être que Kaito proposerait un autre Kaito alternatif à ses joueurs. Peut-être que Zelen Kurvav serait ouverte à l’idée qu’il y ait un autre survivant de son monde damné ?
L’idée est d’encourager ou bien de créer une catégorie pour ces idées de persos semi-préfaits, ces “ouvertures” de lore qui sont suffisamment claires pour exalter les cerveaux des joueurs sans être trop concises pour les éloigner.
tl;dr : encourager la création d'idées de persos semi-préfaits définis par des croquis narratifs pas bien définis et une ouverture dans le lore d'un perso déjà existant, permettant l'entrée d'un nouveau joueur dans un monde bien établi.
- Résumés pour les vieux persos:
Celle-là risque honnêtement d'être ma suggestion la plus chiante.
Pour les joueurs de persos qui ne sont pas leurs OCs (persos officiels de Dragon Ball particulièrement, mais également les persos officiels d’autre franchises, voir les persos préfaits, tiens)... Il serait préférable qu’ils fassent un résumé des accomplissements de leurs travaux avec le perso en question.
J’ai vu le joueur du Roi Cold, par exemple, se questionner sur de nombreux acquis des autres Roi Colds avant lui, et il serait peut-être préférable qu’il ait accès à des ressources lui permettant de s’y retrouver.
De même, le joueur actuel de Yamcha semblait vrombir d’excitation en maniant le lore de Kami afin de faire de son Yamcha le même Yamcha qui avait gagné le tournoi de Dösatz (ou du moins il me semble avoir lu ça).
On a le wiki pour aider à ce genre de résumés, certes, mais c’est un travail ultra fastidieux et moi-même je n’aurais pas forcément la volonté de documenter les différents travaux de joueurs d’une fanfiction en ligne. Cependant, il serait encourageant pour les nouveaux joueurs d’anciens persos d’avoir accès au passé de ces mêmes persos (pas forcément des méga monologues, en plus, vu que beaucoup de joueurs restent encore présents). De même, leurs accomplissements pourraient allécher de potentiels nouveaux joueurs ! Qui n’aurait pas envie de jouer un Palpatine ayant dominé la galaxie sous les mains de Pythar, revenant prendre son dû durant la rébellion !
En gros, oui c’est chiant, mais peut-être qu’après avoir joué un perso officiel, les joueurs pourraient faire un résumé de leurs aventures, et peut-être que ça pourrait s’étendre aux officiels d’autres franchises aussi. Et si, à cause d’un drama ou bien de problèmes personnels, ils venaient à s’absenter sans se faire, peut-être que nos fidèles contributeurs au Wiki pourraient le faire à leur place ? Pretty please ?
tl;dr : résumer les passages des anciens joueurs sur des persos établis d'univers inventés par Toriyama ou d'autres auteurs.
Au moins à partir de maintenant pour éviter de déterrer les passages des anciens.
| | | Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2021 Nombre de messages : 93
Bon ou mauvais ? : Neutre. Zénies : 1300. TechniquesTechniques illimitées : Barrier ; Power Blitz ; Super Electric StrikeTechniques 3/combat : Android Barrier ; Hell BreakerTechniques 1/combat : False Self-Destruct
| Sujet: Re: LVK apporte quatre suggestions ! Mer 2 Mar 2022 - 17:30
Je suis assez favorable à ces différentes propositions !
Je ne m'attarderai pas plus que ça sur les deux premières (qui, si elles me paraissent pertinentes, sont peut-être plus délicates en ça qu'elles touchent à des éléments du « système central » plus qu'à des modules à part), si ce n'est en disant que les races dans Dragon Ball nous présentent rarement plusieurs représentants notables, saiyans et humains mis à part. Il n'est donc pas forcément facile de jauger de ce qui s'applique à toute l'espèce et non à un seul individu (Freezer étant par exemple considéré comme un mutant parmi les siens, de mémoire).
Quant au reste, pour m'être moi-même intéressé aux personnages prédéfinis lorsque je suis arrivé sur le forum, j'avoue avoir trouvé ceux-ci peut-être un peu trop précis. S'il est normal que leurs auteurs soient explicites sur leurs attentes, il faut bien se dire que les joueurs intéressés viendront forcément vers eux (pour établir un dialogue, voir si le courant passe, poser des questions...), et qu'il peut dès lors être moins intimidant de discuter les détails dans ce cadre plutôt que de leur présenter directement une fiche (trop) détaillée, ce qui peut intimider. Il faut bien se dire qu'au premier regard, avant même la lecture, le chaland se dira « il y a tout ça que je dois respecter » ; si c'est trop volumineux, ça a de quoi rebuter.
C'est de toute façon toujours un peu délicat, comme fonctionnement, dans la mesure où « n'importe qui » peut les prendre, et que passé l'étape de la fiche, on n'a aucune garantie qu'ils suivront le chemin qu'on leur aurait tracé ; tout dépend de la confiance qu'on est prêt à mettre dans un joueur qu'on ne connaît pas encore. Du coup, tant qu'à devoir s'en remettre à un inconnu, on gagne peut-être à le laisser faire pour voir s'il part « de lui-même » dans la bonne direction, pour ainsi dire.
Enfin, s'agissant du dernier point, pour avoir moi-même dû demander à gauche à droite ce dont je pouvais ou devais tenir compte, surtout avec Vegeta, j'avoue m'être estimé chanceux concernant ce dernier que son précédent joueur l'ait laissé récemment, me facilitant d'autant le travail de recherche. Faire le tour de tout ce qu'on fait tous les Vegeta qui ont précédé aurait été impossible, en revanche.
Après, tout dépend aussi de si on veut que les joueurs tiennent compte de ce qu'ont fait leurs prédécesseurs, les interprétations d'un même personnage pouvant varier assez drastiquement en fonction de la personne qui a les mains dessus, mais c'est toujours bien d'avoir le choix. Je dirais même qu'on pourrait éventuellement demander aux joueurs laissant ces personnages (pour ceux qui ont la politesse de le signaler et pas de disparaître sans crier gare) de laisser derrière eux un résumé de ce qu'ils pensent avoir fait de notable, mais j'imagine que ce n'est pas forcément évident si on n'a plus la motivation de s'en occuper. En tout cas, ça ne me dérangerait pas de le faire si je dois un jour lâcher les miens, mais je ne peux parler que pour moi !
En espérant avoir été d'une quelconque utilité à l'éventuel futur débat, merci de votre attention.
| | | Age : 17 Date d'inscription : 14/02/2017 Nombre de messages : 501
| Sujet: Re: LVK apporte quatre suggestions ! Mer 2 Mar 2022 - 20:32 Les sujets sont en cours d'études au sein du staff depuis hier matin. La réponse pourra prendre un peu de temps certains sujets demandant plus de réflexions que d'autres.
(Kaito : Merci d'éviter d'up un sujet 1h après le dernier post, nous ne sommes pas sur JVC. J'ai supprimé ton message.) | | | Age : 17 Date d'inscription : 14/02/2017 Nombre de messages : 501
| Sujet: Re: LVK apporte quatre suggestions ! Lun 21 Mar 2022 - 22:27 (1) Fusion de la race Saiyan et Demi-Saiyan :
La race Demi-Saiyan est sans doute la race qui recense le plus de joueurs, au coude à coude avec les saiyans. Une distinction entre les deux nous semble donc utile.
D’une manière générale, les “demi” ne sont jamais incorporés à une race “complète”, par exemple les personnages mi-ange mi-démon. de ce fait, si une “fusion” de la race demi-saiyan venait à voir le jour, il serait plus logique de les fusionner avec les “Autres Races”. Cependant, nous ne voyons pas l’intérêt aujourd’hui d’une telle unification. Les demi-saiyans étant nombreux à l'heure actuelle, une catégorie à part pour les représenter nous semble profitable.
Nous pourrions aborder le problème dans l'autre sens et envisager de placer les personnages demi-saiyans dans l’autre race dont ils possèdent partiellement ou majoritairement les gènes : par exemple, Son Gohan est tout autant un saiyan qu’un terrien, il pourrait donc être qualifié de Terrien en priorité. Mais dans les faits, rien n’empêche déjà un demi-saiyan et de se révéler sous la forme de l'autre race qui constitue son patrimoine génétique.
Visiblement, le souci que tu adresses est lié à la gestion des capacités de race lors des combats. A ce sujet, ton argument concernant l’Oozaru ne fonctionne pas car les demi-saiyans sont susceptibles de devenir des singes géants grâce à leurs gênes saiyans : ils ne savent juste pas comment créer une lune artificielle à l'instar d'un saiyan pur sang.
(2) Limitation de la capacité de race liée à la fuite :
Une remarque judicieuse. Suite à une longue concertation, nous en sommes venus à mettre à jour la réglementation liée à cette capacité de fuite, ainsi que de sa jumelle permettant d'aider un allié à fuir un combat. La voici :
-> Vous pouvez fuir d'un combat sans qu'on puisse vous poursuivre (sauf si vous portez une Dragon Ball). Par ailleurs, vous ne pouvez pas attaquer une planète, une ville, un joueur ou un PNJ, puis utiliser votre capacité de fuite si un joueur vient pour vous en empêcher. Vous ne pouvez utiliser votre capacité de fuite que pour fuir un combat que vous n'avez pas engagé. En temps de guerre, si vous utilisez votre capacité de fuite, vous ne pourrez plus revenir dans le conflit jusqu'à ce qu'il soit terminé.
-> Vous pouvez sauver un camarade dans un combat en le téléportant en dehors (sauf s'il est porteur d'une Dragon Ball). Par ailleurs, si votre camarade est à l’initiative du combat, vous ne pourrez pas utiliser votre capacité de race pour le sauver. Vous ne pouvez l’utiliser que si votre collègue n’a pas engagé le combat en question. En temps de guerre, si vous utilisez votre capacité sur votre ami, il ne pourra plus revenir dans le conflit jusqu'à ce qu'il soit terminé.
(3) Sujet d’idées de personnages :
Dans le principe, la section des personnages pré-faits donne les grandes lignes d’un personnage imaginé par un joueur mais n’impose pas de critères particuliers pour l'incarner (sauf mention contraire, et il convient de toute façon d’en discuter avec le joueur qui propose le personnage pré-fait en question avant de vouloir le jouer, cela va de soi).
Nous comprenons que tu souhaites l’ouverture d’un sujet de création de possibles personnages, dans lequel il sera possible de réfléchir individuellement et collectivement en s’inspirant mutuellement. Nous y sommes favorables si cela peut davantage stimuler l’imagination des joueurs.
Suite à ta suggestion, il existe maintenant un sujet “Idées de personnages”, où les membres pourront exposer leurs concepts et leurs idées, dans la section “Personnages” -> “Personnages Pré-Faits".
(4) Résumé sur les personnages :
Cette suggestion n’en est pas une, puisque nous avons toujours encouragé les joueurs à faire ce travail de résumé, aussi fastidieux soit-il. Tu comprendras cependant que c’est au bon vouloir de chacun et que nous n’allons pas imposer cela à qui que ce soit. Si certaines personnes sont motivées pour s’en charger à la place des autres membres, elles peuvent tout à fait le faire : le wiki du forum met à leur disposition de nombreux outils pour organiser et faciliter cette tâche. | | |
| Sujet: Re: LVK apporte quatre suggestions ! | |
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