[Débat + sondage] Chiffres manipulés ?

J'ai eu envie de parler d'un sujet tabou pour certains. La manipulation éventuelle des chiffres de l'état, genre le chômage, diminution ou augmentation, par exemple. Pensez-vous honnêtement que tous les chiffres donnés, ou la plupart des chiffres, sont truqués ? Ou croyez-vous qu'ils sont honnêtes au point de nous donner les chiffres réels ?

Pour ma part, je sent que ça pue la manipulation des chiffres, j'ai parlé avec une personne persuadée que les chiffres donnés pour le chômage étaient véridiques, j'ai vraiment rigolé à voir son avis. Je pense que notre gouvernement est sournois, du moins assez pour nous cacher les vrais chiffres. Mon avis serait de dire qu'ils utilisent toutes ces stratégies de trucage pour nous manipuler, nous donner l'impression que nous vivons dans un monde stable, ce qui, selon moi, n'est pas véritablement le cas. Je sais bien qu'on est pas non plus au bord du gouffre, mais quand on voit notre économie chaotique, je me pose certaines questions.
Certains pensent que les chiffres et les sondages donnés par le gouvernement sont tous vrais, et ça me la coupe. Je connais quelqu'un de ma famille qui est concerné par le chômage; le fait qu'il ai été rayé des listes du chomage par pole emploi, ça me sidère, en plus de savoir que des milliers de gens sont dans la même situation chaque mois, et qu'on nous raconte un énorme mensonge en nous annonçant que le chômage est en baisse, pas étonnant vu le monde qu'ils évincent.
Je suis pas parano en tout cas, je vis pas dans un monde comme le héros Question pour ceux qui connaissent, je suis juste méfiant ^^

Je pense que d'une manière ou d'une autre, le gouvernement essaye de nous manipulé, alors que ce soit par les chiffres cela ne m'étonnerait absolument pas. Les médias jouent beaucoup sur ces choses là et nous incitent un peu à penser ce qu'il veulent, je pense qu'au niveau des sondages ça doit pas être toujours aussi exact que ce que l'on nous annonce.

Ah Majin, tu viens de créé le topic avec le sujet qui m'écoeure le plus au monde, la politique.

Il ne faut pas le leurrer, l'état nous a toujours menti et ça ne fait qu'empirer. La différence aujourd'hui c'est que tout le monde le sait mais qu'on ne peut rien y faire à l'exception d'organiser une milice anti-politicien ce qui se terminera en guerre civil (J'ai pas pompé sur les jeux actuels). Les quelques rares personne célèbres qui ont tenté d'entrer en détail dans les entrailles de ces fameux chiffres ont un destin particulier.
-Coluche : mort dans un "accident" de voiture ... Assès louche si on regarde tout les fait de ce soir.
-Le type qui a fait un exposé (désolé je ne me rapelle plus de son nom) sur le détournement de fond du personnel de l'état est emprisonné pour ... des années!!!


Conclusion : Heuresement qu'on a les guignols de l'info pour en rire!

Je ne pense pas que les chiffres soient truqués (le gouvernement ne va pas changer manuellement des chiffres venant d'agence), manipulés par contre c'est sûr, voilà pourquoi il faut les prendre avec du recul.
Si on dit qu'il y a 2,7 millions de chômeurs, c'est que les agences d'intérim et le reste ont était pris en compte, donc pas vraiment de doute sur ce chiffre, surtout qu'il émane souvent de l'Insee donc le gouvernement ne va pas le changer, par contre c'est sûr qu'il est manipulé, sachant par exemple qu'il y a la catégorie A ou les chômeurs ayant travaillés moins d'une semaine dans le mois ou les chômeurs les chômeurs n'ayant pas du tout travaillé dans l'année, on te sert le chiffres qui plaira le mieux, si celui de la catégorie A est plus agréable alors on te le sort, donc c'est bien de la manipulation.
Un autre phénomène aussi qui a été révélé et que j'ai trouvé intéressant : quand vous voulez portez plainte dans un commissariat, la police vous incite parfois à la déposer à la gendarmerie plutôt, résultat beaucoup moins de plaintes en commissariat, sachant que les chiffres proviennent des commissariat et bien on annonce "le nombre de plainte a baissé" ou "la délinquance a reculée" "Depuis Sarkozy il y a moins d'insécurité" alors qu'en faite si on prenait les chiffres de la gendarmerie avec ça serait différent. Stratagème et manipulation.

Toma a écrit:

Un autre phénomène aussi qui a été révélé et que j'ai trouvé intéressant : quand vous voulez portez plainte dans un commissariat, la police vous incite parfois à la déposer à la gendarmerie plutôt, résultat beaucoup moins de plaintes en commissariat, sachant que les chiffres proviennent des commissariat et bien on annonce "le nombre de plainte a baissé" ou "la délinquance a reculée" "Depuis Sarkozy il y a moins d'insécurité" alors qu'en faite si on prenait les chiffres de la gendarmerie avec ça serait différent. Stratagème et manipulation.

Oui, c'est vrai. Y a aussi le fait de payer un avocat ou des trucs comme ça qui coûte super cher, ça dissuade vite les gens de porter plainte. Enfin, je pense qu'on est tout de même dans un monde où y a pas mal de magouilles et je pense pas que ça date que d'hier. Faut pas se fier à tout se qu'on dit dans les médias pour pas justement leur donner raison à chaque fois.

Je suis plutôt sans avis car en réalité je ne me pose pas vraiment ses question la, et puis si vraiment manipulation il y à elle ne date pas d'aujourd'hui et donc que pourait on changer à ce phénomène. Comme la dit plus haut Motta les personnalités qui ont tenté de s'y opposer ont malencontreusement trouvé la mort dans d'étrange circonstance...

Wesey a écrit:

Comme la dit plus haut Motta les personnalités qui ont tenté de s'y opposer ont malencontreusement trouvé la mort dans d'étrange circonstance...

C'est Lymass qui en a parler, même si je suis d'accord avec ce qu'il a dit x)

Pour faire court, je suis du même avis que Toma, je ne pense pas que les chiffres des sondages soient modifiés. En revanche il y a des phénomènes inhérents aux sondages qui faussent les choses :

-Les questions dans un sondage peuvent orienter vers une réponse particulière. Par exemple parce que l'un des intitulés est formulé sous une forme plus ou moins attrayante. C'est un problème qui se pose quand on demande l'avis des gens par un sondage.

-Les statistiques peuvent très facilement être mal utilisées. Par exemple, je pourrais prétendre qu'il est plus dangereux de conduire de jour, parce que la majorité des accidents surviennent le jour. Cependant ce genre de statistiques ne signifie rien si au passage on ne rappelle pas combien de trajets sont faits de jour et combien sont faits de nuit (En réalité, à proportions égales de trajets il y a plus d'accidents mortels de nuit). Si l'on veut utiliser efficacement ces statistiques il faut savoir prendre en compte tous les paramètres, or une statistique = paramètre, le plus souvent.

Après tout ces problèmes sont des problèmes qui se posent pour des statistiques proposées par n'importe qui, le gouvernement, les commerciaux, etc... Par n'importe qui voulant nous convaincre de quelque chose en fait.

Donc par rapport à ça le gouvernement n'est pas plus evil que n'importe qui.

EDIT : Jetons d'ailleurs un oeil au sondage de ce sujet, ma réponse ou celle de Toma renvoient-t-elles vraiment à une des réponses proposées ?

Citation :

Donc par rapport à ça le gouvernement n'est pas plus evil que n'importe qui.

Quand je vois ce cher monsieur Chiras accusé pour des mauvaises choses ayant eu lieu avant ses mandats de président, et qui, comme par magie, est dans l'impossibilité de se rendre au tribunal, lui qui se rendait au salon de l'agriculture l'an passé, et qui ne paraissait pas du tout fragile, c'est du foutage de gueule total. Où est la justice, on se le demande là ... Pas plus evil que n'importe qui ? Je proteste, c'est des gros magouilleurs.

En plus, nouvelle histoire sur Lilian Bettencourt, qui aurait fourni des fonds à Nicolas Sarkozy pour sa campagne présidentielle en 2007, on parle peu de ça étrangement. Ils ont l'air de vouloir étouffer l'affaire, ah ça ils en ont de la gueule pour dire "On va devoir se serrer la ceinture", mais quand ça parle de trucs du genre, là on les entend beaucoup moins.

Citation :

EDIT : Jetons d'ailleurs un oeil au sondage de ce sujet, ma réponse ou celle de Toma renvoient-t-elles vraiment à une des réponses proposées ?

Faut dire que je connaissais pas tous les points de vue possible avant de poser la question.

Une chose à savoir sur le chiffre des morts de la route. Assez régulièrement, lorsqu'il y a un accident et que les personnes impliquées dans le dit accident sont mortes, on les déclare morte une fois arrivée à l'hôpital ou bien mort sur le chemin de l'hôpital. Ces morts ne sont donc pas comptées comme des morts de la route.

Ensuite pour le chômage . . . C'est plutôt connu que les chiffres ne sont pas les vrais. Il faut remplir un nombre de critère insensé pour être chômeur. Toutes les personnes n'ayant pas de travail de sont pas forcément concidérées comme tel.

Majin Végéta a écrit:

Citation :

Donc par rapport à ça le gouvernement n'est pas plus evil que n'importe qui.

Pas plus evil que n'importe qui ? Je proteste, c'est des gros magouilleurs.[...]

[...]En plus, nouvelle histoire sur Lilian Bettencourt, qui aurait fourni des fonds à Nicolas Sarkozy pour sa campagne présidentielle en 2007, on parle peu de ça étrangement.[...]

Ah ça je dis pas le contraire, il y a du copinage, de la corruption, et tout un tas d'autre malhonnêteté en masse et ça c'est une chose qui ne doit pas être tolérée. Je disais juste que pour ce qui est des sondages, le fait de présenter les chiffres à son avantage c'est loin d'être exclusif au gouvernement.

Cela est simple se n'est pas truqué