Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

Partagez
 

 [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 

Pour ou Contre?
Pour
[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Gauche7%[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Droite
 7% [ 1 ]
Contre
[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Gauche93%[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Droite
 93% [ 13 ]
Total des votes : 14
 

Roi Cold (Ancien)
Roi Cold (Ancien)
Démon du Froid
Masculin Age : 30
Date d'inscription : 25/10/2017
Nombre de messages : 196
Zénies : 1300

Techniques
Techniques illimitées : Rayon de la Mort/ Instant Transmission / Nova Strike
Techniques 3/combat : Boule de la Mort / Vague de la Mort
Techniques 1/combat : Le Regard Royal

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 22:56
Une petite suggestion doublé d'un sondage. C'est surtout pour se faire une idée de ce que les gens pensent par rapport à cela.


Les personnages de Dragon Balls ont chacun leurs puissances/forces à peu près établis et le forum s'arrête à DBZ après l'Arc de Buu.
L'idée est simple, les joueurs inventés sont vis à vis du règlement débutant à un niveau équivalent à celui de Radditz, ou un peu plus faible si le joueur le souhaite.
Avec la progression au fur et à mesure des RP, ils leurs est possible d'atteindre les paliers, qui peuvent être représenter entre autres par les transformations.


Mais pour les personnages officiels? Personnellement je ne vais pas mentir et je vais dire que j'aimerais qu'ils gardent leurs puissances canoniques. Cela inclut cependant:
Qu'ils ne progressent pas aussi rapidement que les perso inventé. Du moins jusqu'à un stade où s'ils étaient des perso inventé, ils auraient leurs puissances actuel.

Qu'ils soient avec un accès un peu plus surveillé. Dans le sens où les joueurs les prenants soient un minimum compétent pour jouer le personnage.

C'est avant tout pour me faire une idée de ce que pensent les joueurs je précise.
En ligne
Kaito Shan
Kaito Shan
Demi-Saiyan
Masculin Age : 25
Date d'inscription : 31/05/2016
Nombre de messages : 7852
Bon ou mauvais ? : Divinement Bon.
Zénies : 215 (1500 alliance)

Techniques
Techniques illimitées : ✞ Kaikai ✞ Magie du Temps ✞ Magie Kaïô-Shin ✞
Techniques 3/combat : ✞ Light Hawk Wings ✞ Volonté ✞
Techniques 1/combat : ✞ Dragon de la Création ✞

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:00
C'est inutile. Son Goku Légendaire débarque.
Paf test rp useless.
Hop Goku Ultra Instinct et il abandonne le fofo après avoir exploser Dosatz.

Le mieux pour moi c'est :
Perso officiel débute lvl de base MAIS à une progression plus rapide. Voilà ce que j'en pense. Ça obligera quand même les joueurs à avancer avec le perso avant de brain les règles. Puis bon, le fofo s'arrête saga Buu. Y'a pas gt ou super. Donc les Li Shenron et compagnie débuterons lvl ssj3, c'est ridicule. C'pas plus complique de rajouté 3 mots du style "Il a était tp dans l'univers rpg dbz, une magie niquant sa puissance incroyable." Là ce sera juste "Il a était tp dans l'univers rpg dbz." Voilà, tu perds juste 6 mots.
Orrive
Demi-Saiyan
Masculin Age : 23
Date d'inscription : 11/12/2016
Nombre de messages : 490
Bon ou mauvais ? : Méchant.
Zénies : 1583

Techniques
Techniques illimitées : Griffes du Tigre / Télékinésie / Cri de Loup.
Techniques 3/combat : Dôme de Protection / Rayon Sanguin.
Techniques 1/combat : Sphère de Rage.

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:08
Je suis d'accord, je vais essayer d'expliquer mon point de vue en points positifs et en points négatifs :

-Points positifs :
-J'aime le canon (pas celui qui sert à détruire les remparts d'une base militaire ou les arquebuses, non ; je parle de tout ce qui a été fait par Toriyama, comme la grenouille sur Namek tué par Ginyu.)
-Ça permet aux joueurs qui ont le courage de ne pas inventer un personnage (et donc, par concours de circonstances, être soumis à la critique de pléthore, notamment Kévin, kéké marseillais qui vint sur son microphone scander en conversation "putain baby il insulte pas les végans normalement") d'être intègres et libres dans leurs narrations.
-Devoir  légitimer une perte de puissance ridicule est un défi scénaristique relativement épuisant ; rendre ça cohérent, d'accord, mais rendre ça intéressant...

-Points négatifs :
-Ceux qui veulent inventer leurs personnages sont traités comme des roturiers, mais moi je dis : ils avaient qu'à prendre Jiren si c'était pour modifier la couleur de sa peau et la forme de sa tête et l'appeler Shingeki no Kiyojin.

Voilà, j'espère que mon argumentation aura su soutenir la thèse d'Epina, en fait j'étais contre au début, mais j'ai réfléchi, et c'est vrai que ce serait mieux que les personnages débutent avec leurs puissances respectifs.

Que le débat commence.

[EDIT : En fait le débat a déjà commencé après ma dernière phrase, grâce au troubadour Kaito ; ceci rend mon glas du commencement caduque, et m'encourage à me tirer une balle dans la tête, bravo à toi Kaito Shan.]
Pythar
Pythar
Maître du Jeu
Masculin Age : 25
Date d'inscription : 25/06/2014
Nombre de messages : 16397
Bon ou mauvais ? : neutre
Zénies : 4870

Techniques
Techniques illimitées : Vague explosive/Javelot d'energie/Déplacement instantané
Techniques 3/combat : Super canon garric/Cœur Ardent
Techniques 1/combat : Big bang attack

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:10
Je pense que tout doit rester comme tel dans un principe d'équité entre les membres. Évidement ce n'est pas qu'un principe d'égalité, également que freiner l'évolution de persos canon me semble pas très logique (Cooler bloqué au ssj1 alors qu'il pourrait faire bien plus ?). Je pense que c'est mieux de laisser tout le monde sur la même ligne, car si certes c'est chiant d'avoir un goku nul, ce même goku peut juste ne pas faire de guerre etc.. et dire qu'il se retient. Alors je suis d'accord que c'est un souci si ce même Son Goku veut passer SSJ3 car il n'aura pas le droit (par exemple dans un entraînement amical), ça oblige à pendant 3 ans environ de rester caché sans utiliser un transfo en inventant une excuse. Mais je préfère cette version avec ce souci qu'un autre que je vais présenter.

Imagine un nouveau arrive, voire deux, un joue Cooler et l'autre Kooler, l'un custom et l'autre original. Donc Cooler passerait SSJ plus vite, donc il atteint un ""palier"" plus rapidement, mais l'autre, après le SSJ, il obtiendrait le SSJ1,2,3,4,blue et plus si affinité de manière plus rapide. C'est déséquilibré, encore plus. Puis il arrive que certains personnages soient des mirai, genre un mirai Gohan black qui a le rosé, du coup on fait comment ? Il va jusqu'au SSJ2 puis il galère, ou bien il est custom du coup ?

Je pense que faire ce choix compliquerait le rp, soit ça avantage les membres utilisant les personnages originaux, soit ça les ralentis dans une version ou l'autre.

Et je parle même pas des guerres, ou deux personnages aussi méritants seraient départagés de manière arbitraire par une notion d'originalité ou non, d'un sens ou l'autre. Personnellement, je joue beaucoup de persos originaux, dont certains extrêmement puissant. Je cache pas que je trouve Zamasu fusionné complétement abusé, et c'est moi qui le joue, il est littéralement imbattable de manière conventionnelle. C'est pour ça que les rp's avec Zamasu ne sont fait qu'avec des partenaires d'accord pour réaliser le combat, qu'il ne part pas en guerre ou ne cherche pas les dragon ball.

Cet exemple sert à illustrer qu'il vaut mieux s'arranger avec les gens et avoir une manière de voir la chose plus relative à l'utilisation que tu veux avoir du perso : Tu veux qu'il fasse des guerres et s'implique avec des personnages custom ou qu'il soit isolé, plus là pour du background ou comme maître ? Car le vrai souci, c'est que les guerres d'alliances et les dragon ball mettent un peu la compet entre les joueurs.

Le vrai débat, ce serait plutôt pour moi :

Si un personnage ne participe à aucune guerre et ne chasse pas les dbs, ne dérange pas le rps des autres quoi, peut-il avoir la puissance qu'il veut, vu que ça ne dérangerait personne ?

Car c'est plus ou moins ce que je fais avec Zamasu fusionné depuis plus de deux ans, et ça n'a fait que prouver que ça fonctionne, tout le monde semble apprécier le personnage, pourtant, il est surpuissant, mais tout l'esprit est là, le perso est orienté sur d'autres faiblesses que la force physique.  

Bref, pour moi non, pas de règlement persos custom/originaux sur le forum, pas dans cette forme car elle causerait des inégalités. Je pense que la question tourne plus sur persos background ou persos actifs des conflits/guerres ; Soit tout autre chose.
Yukko
Yukko
Demi-Saiyan
Féminin Age : 27
Date d'inscription : 08/01/2012
Nombre de messages : 8710
Bon ou mauvais ? : Esprit libre
Zénies : 3810

Techniques
Techniques illimitées : Kamehameha - Zanzōken - Taiyōken
Techniques 3/combat : Shunkan Idō - Sōryūdan
Techniques 1/combat : Chō Kamehameha

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:13
J'ai voté contre.
Orrive
Demi-Saiyan
Masculin Age : 23
Date d'inscription : 11/12/2016
Nombre de messages : 490
Bon ou mauvais ? : Méchant.
Zénies : 1583

Techniques
Techniques illimitées : Griffes du Tigre / Télékinésie / Cri de Loup.
Techniques 3/combat : Dôme de Protection / Rayon Sanguin.
Techniques 1/combat : Sphère de Rage.

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:14
Yukko a écrit:
J'ai voté contre.

Et as, de ce fait, accompli ton devoir de citoyen.
Tu reçois donc une balle de ping pong et la fortune d'un ancien prince nigérien.
Beelax
Beelax
Démon du Froid
Masculin Age : 20
Date d'inscription : 12/07/2017
Nombre de messages : 4932
Bon ou mauvais ? : Neutre
Zénies : 2140

Techniques
Techniques illimitées : Rayon oculaire / Déplacement instantané / Death Canon / Entrave
Techniques 3/combat : Fresh Canon / Nova Strike
Techniques 1/combat : Genkidama

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:15
Contre
Yukko
Yukko
Demi-Saiyan
Féminin Age : 27
Date d'inscription : 08/01/2012
Nombre de messages : 8710
Bon ou mauvais ? : Esprit libre
Zénies : 3810

Techniques
Techniques illimitées : Kamehameha - Zanzōken - Taiyōken
Techniques 3/combat : Shunkan Idō - Sōryūdan
Techniques 1/combat : Chō Kamehameha

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:16
Orrive a écrit:
J'ai voté contre.

Et as, de ce fait, accompli ton devoir de citoyen.
Tu reçois donc une balle de ping pong et la fortune d'un ancien prince nigérien.

Merci, c'est tout ce dont j'ai toujours rêvé. Dans la mesure où Pythar a déjà tout dit, je ne trouve rien d’intéressant à rajouter.

Sinon demain je vais créer Jiren et tous vous défoncer.
Celerya
Celerya
Saiyan
Masculin Age : 27
Date d'inscription : 18/09/2015
Nombre de messages : 846
Bon ou mauvais ? : Loyal bon
Zénies : 2980

Techniques
Techniques illimitées : Téléportation / Image rémanente / Trancheuse
Techniques 3/combat : Impulsion / Kai'Smash
Techniques 1/combat : Super Canon Garric

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:21
Citation :
Le vrai débat, ce serait plutôt pour moi :

Si un personnage ne participe à aucune guerre et ne chasse pas les dbs, ne dérange pas le rps des autres quoi, peut-il avoir la puissance qu'il veut, vu que ça ne dérangerait personne ?

Car c'est plus ou moins ce que je fais avec Zamasu fusionné depuis plus de deux ans, et ça n'a fait que prouver que ça fonctionne, tout le monde semble apprécier le personnage, pourtant, il est surpuissant, mais tout l'esprit est là, le perso est orienté sur d'autres faiblesses que la force physique.  

Bref, pour moi non, pas de règlement persos custom/originaux sur le forum, pas dans cette forme car elle causerait des inégalités. Je pense que la question tourne plus sur persos background ou persos actifs des conflits/guerres ; Soit tout autre chose.[/justify]

Plutôt d'accord avec toi. Ça marchera toujours tant que tout le monde se met d'accord.

Pour ce qu'il en est du débat d'origine, effectivement il serait logique qu'un personnage garde la puissance qu'il possède dans l’œuvre d'origine mais d'un autre coté, cela favoriserait énormément les abus et dieu sait que nombre de nouveaux joueurs sont venus sur ce forum pour contrôler des personnages dont la puissance dépasse l'entendement. En bref, cette proposition aurait été légitime si tous les joueurs du forum étaient fairplay dans le meilleur du monde mais il faut bien voir les choses en face. La réalité, c'est pas ça. Tout le monde ici n'est pas fairplay. Outre une question d'égalité, tout le monde ne serait simplement pas d'accord pour commencer avec un personnage plus faible que celui d'un autre et l'on aurait vite fait de voir les personnages déjà existants envahir le forum, notamment les plus forts de tout Dragon Ball ou autres mangas.
Renko
Renko
Autres Races
Masculin Age : 30
Date d'inscription : 22/12/2016
Nombre de messages : 1030
Bon ou mauvais ? : Neutre
Zénies : 3040

Techniques
Techniques illimitées : Magie Kaiô Shin // Dimension sôdô // Kiaï Gan
Techniques 3/combat : Kaikai // Volonté
Techniques 1/combat : Kaminari

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockDim 7 Juil 2019 - 23:28
Je suis d'accord avec ce qui a été dit au-dessus. Imagine, j'arrive, je crée Moro et j'absorbe toutes les planètes du forum en un RP de 100 mots et je surpasse en 5 minutes tous ceux qui sont sur le fofo depuis 10 ans, même réunis. Ou si ce n'était que la puissance brute, Buu, Jiren ou Broly serait suffisant à détruire 90% du forum en 10 minutes. Par souci d'équité, je pense que le système actuel est le plus juste, même s'il n'est pas parfait, évidemment. 

Puis, quel intérêt de créer un personnage si c'est pour être tout-puissant dès le départ?
Sharotto
Sharotto
Saiyan
Masculin Age : 31
Date d'inscription : 24/09/2014
Nombre de messages : 939
Zénies : 4230

Techniques
Techniques illimitées : Transposition, Lien d'altruisme, Ki Explosif
Techniques 3/combat : Souffle de ki, Mouvements Intuitifs
Techniques 1/combat : Berzerk 100%

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockLun 8 Juil 2019 - 11:31
J'imagine Renko, et du coup si tu fais ça, comme l'a dit Epina, ton personnage ne sera pas validé. Vous envisagez toujours le pire, mais vous oubliez un détail, en cas d'abus, on a les MJ les amis, et si, comme dirait Orrive, Jean-kéké le marseillais viens avec la seule optique de jouer un personnage canon puissant pour étaler sa force à droite ou a gauche de la galaxie, sans réel but si c'n'est crier sur tous les toit :" mdr jvou défonss"
Bah il prendra sa petite censure de rp gratuite ainsi qu'un rename de son pseudo en "insérerunpersocanonpuissant"+ légendaire et voila.

Et concernant ta question il peut y avoir mille et une raisons de commencer avec un personnage qui n'atteint pas la puissance de Raditz. Le leitmotiv d'un personnage ne se résume pas : Entrainement + combat = plus de force. Comme l'a dit Pythar, avec Zamasu il pourrait carrément fracasser la gueule de Sharotto en pétant, le but d'avoir un Zamasu à son niveau lui évite d'attendre 5 ans pour pouvoir jouer pleinement le personnage qui ma foi serait inintéressant si il ne se sentait pas divin comme il est actuellement.

Enfin bref. Je ne suis ni pour ni contre. Mais l'idée est interessante, c'est ce que je dis. J'entends bien votre argument principal qui du coup condamne les perso originaux à commencer à zéro, et que du coup qu'on soit attiré par les personnages canoniques... CeepEENNDANT ! Cet argument montre aussi une triste réalité, c'est que la force et la puissance représente, pour tous ceux qui accorde du crédit à cet argument, quelque chose d'important. Alors oui c'est important, j'y accorde aussi de l'importance, mais ce n'est pas une fin en soit. Après vous me parlez de Jiren ou d'autres personnages très puissants. A ce stade cela peut être un problème, sauf si comme Pythar l'a souligné il ne participe ni a la quête des DB ni aux guerres. Mais je peux pas m'empecher de me demander à quoi servirait de jouer Jiren déjà full power... (enfin déjà prendre Jiren... vu son lore mais bon)

En vrai je doute que cela change. Je pense que je me mouille pas en disant que le staff sera contre cette perspective, mais en soit moi je suis partagé.
Epina
Epina
Demi-Saiyan
Masculin Age : 30
Date d'inscription : 12/11/2016
Nombre de messages : 353
Bon ou mauvais ? : Bon? Ou Alors...
Zénies : 110

Techniques
Techniques illimitées : Death Beam (rouge) / Daïchi Retsuzan (rouge) / Instant Transmission
Techniques 3/combat : Red Wings / Crimson Flash
Techniques 1/combat : Crimson Arrow

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockLun 8 Juil 2019 - 11:55
Merci pour les avis. Je note tout de même que c'est presque fascinant votre faculté à imaginer les pires scénarios sans songer aux nombreux gardes fous en place alors même que les solutions sont écrit dans les post. Ce que Sharotto a expliquer.

Quand à l'intérêt de débuter avec un perso ayant déjà un certains niveau? Et bien tout simplement pouvoir le jouer tel qu'il est dans la série? A tout hasard? Je joue Buu, Bardock et King Cold. Et pour ce dernier, devoir trouver une raison RP pour laquelle ce gars qui est canoniquement un mutant et considérer comme l'un -avant l'apparition des SSJ- êtres les plus puissants du monde mortel avec son fils. Et bien ça à été tout simplement une source de frustration. A tel point que cela à complètement modifier la façon de faire du personnage.

Cela fait même partie désormais de son backround. Est-ce que c'est intéressant à jouer? Oui et non.
J'avais d'autres plans en prenant King Cold. Mais la situation présente ici m'a forcé à m'adapter. Et cela change complètement le personnage. Cette chose ne serait pas fait, il aurait évoluer dans une toute autre direction pour information.
Pink Guy
Pink Guy
Autres Races
Masculin Age : 22
Date d'inscription : 22/04/2017
Nombre de messages : 813
Bon ou mauvais ? : Hey b0ss !
Zénies : 1180

Techniques
Techniques illimitées : Disabled BreakDance | Peanutbutter | Filthy Lycra
Techniques 3/combat : Coupure Budgétaire Momentanée | Erectile Dysfunction
Techniques 1/combat : Hey b0ss !

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockLun 8 Juil 2019 - 12:29
C'est non.
Epina
Epina
Demi-Saiyan
Masculin Age : 30
Date d'inscription : 12/11/2016
Nombre de messages : 353
Bon ou mauvais ? : Bon? Ou Alors...
Zénies : 110

Techniques
Techniques illimitées : Death Beam (rouge) / Daïchi Retsuzan (rouge) / Instant Transmission
Techniques 3/combat : Red Wings / Crimson Flash
Techniques 1/combat : Crimson Arrow

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockLun 8 Juil 2019 - 14:03
Pink Guy a écrit:
C'est non.

Toi, t'as pas l'air d'avoir pigé le but du sondage.
MαΓκ II
MαΓκ II
Autres Races
Masculin Age : 24
Date d'inscription : 31/12/2016
Nombre de messages : 465
Bon ou mauvais ? : On sait pas trop
Zénies : 1280

Techniques
Techniques illimitées : Perce-Temps / Chrono-Bond / Kaboom !
Techniques 3/combat : Pose Dramatique / Temps Mort
Techniques 1/combat : Coup en Traître

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? ClockLun 8 Juil 2019 - 15:07
La puissance dans Dragon Ball de base est bullshit de toute façon. On va jamais plus loin que "détruire des planètes avec la puissance max". Donc non.
Contenu sponsorisé

[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Empty
MessageSujet: Re: [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?   [Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon? Clock
 
[Sondage] Les perso officiels et leurs puissances canon?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» [ Sondage Spoilereux ] C-21, un bon perso ?
» Broly non canon mais trop canon
» DBS .. Canon , ou pas Canon ?
» C-21 est-elle canon ?
» Broly est-il canon ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
RPGDBZ :: Règles, News, etc... :: Suggestion :: Suggestions Refusées-